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Redrabbit12 0.png 31.03.2013 19:36

Ich möchte mithilfe von Concrete 5 eine wichtige Internetseite ins Internet stellen…

…weiß aber noch nicht, ob Concrete 5 die richtige CMS Software dafür ist.

Deswegen möchte ich hier im Forum um Rat bitten, ob Concrete 5 die richtige CMS Software für mich ist.

Es geht um ein großes Übersetzungsprojekt zum Thema der schädlichen Auswirkungen der Pornosucht, der positiven Auswirkungen, die sich einstellen, wenn man sich von Pornos fernhält, welche gehirntechnischen Prozesse hinter den Auswirkungen stecken usw. usw. (mehrere hundert relativ klein geschriebene DIN A4 Seiten), das ich bisher zu ca. 75% fertigübersetzt habe. Diese Seiten möchte ich unentgeltlich unter einer GNU Public License ins Internet stellen, damit jeder Leser der Seite von ihnen profitieren und diese im Rahmen der GNU Public License weiterverbreiten kann. Die von mir übersetzten Infos gibt es, soweit ich gesehen habe, im gesamten deutschsprachigen Internet noch nicht. Es ist also einzigartiger Content, der sozusagen „für die Allgemeinheit wichtig ist“ (besonders für Männer, die prozentual am stärksten von dem Problem betroffen sind). D.h. also die Seite wird den Lesern einen „echten Mehrwert“ bieten :-)

Die Informationen gliedern sich in zwei Hauptsparten:
a) Wissenschaftliche Fachartikel
b) Erfahrungsberichte
Die wissenschaftlichen Artikel sind (zur Zeit noch) relativ wenige, da ich nur einen kleinen Teil davon übersetzt habe, die Erfahrungsberichte sind jedoch hunderte DIN A4 Seiten.

Die erste Frage ist, wie ich die Erfahrungsberichte am besten ins C5 einbringe. Ich habe bisher jedem Erfahrungsbericht eine eigene Nummer im Word Dokument gegeben ala #1, #2, usw.., d.h. fortlaufend. Allerdings plane ich, die Erfahrungsberichte detaillierter zu unterteilen, d.h. z. Bsp. nach „Problem-Kategorien“. Optimal wäre, wenn die Leser z. Bsp. auf Tags klicken könnten wie „erektile Dysfunktion“ und das C5 dann automatisch alle Erfahrungsberichte zu diesem Thema auswerfen würde. Da dieses Thema der erektilen Dysfunktion auch in den wissenschaftlichen Artikeln vorkommt, wäre es gut, wenn man diese Funktion allein auf den Erfahrungsberichtsbereich einschränken könnte. Ich vermute das ginge am einfachsten, wenn ich einfach die Tags entsprechend benenne, z. Bsp. „Wissenschaftliche Artikel zur erektilen Dysfunktion“ und bei den Erfahrungsberichten „Erfahrungsberichte zur erektilen Dysfunktion“. Ist das richtig?


Alternativ habe ich mir überlegt, jedem Erfahrungsbericht „eindeutige Zeichenfolgen“ in Textform voranzustellen oder anzuhängen, z. Bsp. in der Form:
#256 [Erektile Dysfunktion] [Desensibilisierung] [Eskalation] [Unfähigkeit, sich zu verlieben] … (hier kommt der eigentliche Erfahrungsbericht)

Auf diese Art und Weise sollte C5 über die eingebaute Suchfunktion bei Eingabe des Suchbegriffes [Erektile Dysfunktion] dann theoretisch alle Artikel auswerfen, die auf diese Art und Weise gekennzeichnet sind, oder wenigstens die Möglichkeit bieten, zu diesen Stellen zu springen.

Welche dieser Möglichkeiten würde besser funktionieren?

Eine weitere Alternative wäre natürlich, alle Erfahrungsberichte zu einem bestimmten Thema zusätzlich in eine Untergruppe einzukopieren, d.h. als eigenen Unterpunkt im Menü z. Bsp. „Erfahrungsberichte zum Thema erektile Dysfunktion“. Das ergäbe dann aber x-fachen Duplicate Content, weil viele Artikel in mehrere Kategorien passen und dann zweifach, dreifach, vierfach usw. kopiert und in die entsprechenden Untergruppen geschoben werden müssten.

Das so zu machen könnte also vielleicht zu einer Herabstufung der Seite führen (Google Ranking), denn Google mag Duplicate Content soweit ich weiß gar nicht. Weiß da zufällig jemand etwas darüber?

Die Frage ist also zunächst einmal, wie man all diese Informationen am besten strukturieren sollte, um eine Art Suchfunktion einzubauen, damit jeder Leser direkt zu den Beiträgen springen kann oder Beiträge finden kann, die ihn interessieren bzw. die mit seinen persönlichen Problemen etwas zu tun haben.

Die nächste Frage ist, WIE ich diese Artikel am besten ins CMS einbringen sollte, d.h. also ich könnte
a) für jeden einzelnen Erfahrungsbericht (das sind am Ende vermutlich insgesamt über tausend) eine eigene CMS Seite erstellen, mit Tags und Keywords und allem pipapo
oder
b) z. Bsp. die Erfahrungsberichte einkopieren und dann manuell unterteilen in „Erfahrungsberichte 0-25“, „Erfahrungsberichte 25-50“ etc.
c) einfach mehrere hundert Seiten auf einmal einkopieren :-D.

Bei a) stellen sich die folgenden Probleme: viele Erfahrungsberichte sind nur einen kurzen Absatz lang, z. Bsp. drei bis fünf Zeilen. D.h. das wäre dann wohl sehr viel Arbeit, daraus jeweils einen Einzelartikel zu machen, Tags und Suchbegriffe einzugeben usw..
b) ist vielleicht am Sinnvollsten?
bei c) stellt sich die Frage, was C5 macht, wenn ich einen 100 DIN A4 Seiten Artikel einfach so direkt aus einer Word Datei (als NURTEXT, anders gehts wohl nicht) ins C5 einkopiere. Kriege ich dann einen Artikel, der 30 Bildschirmmeter weit nach unten reicht (ohne automatische Unterteilung in Unterseiten nach einer gewissen Textmenge) und der 30 Sekunden zum laden braucht? LOL :-D Oder erstellt C5 bei einer großen Textmenge eine automatische Seitenunterteilung? Und wenn ja, kann man das irgendwo einstellen?

Kann ich einen Word Artikel inklusive Grafiken in C5 einkopieren? (Ich schätze er übernimmt dann den Text und wirft die Grafiken raus bzw. fügt unmögliche Formatierungen ein, die nur Probleme machen?)

Sollte ich mir das Template ZUERST aussuchen, BEVOR ich mich an diese Strukturierung oder ans Einkopieren mache, denn das Template bestimmt ja die Basisstruktur, korrekt?

An Ende sollen die Leser also einfach die Informationen, die sie interessieren, leicht finden können, wie auch immer das dann umgesetzt wird.

Darüberhinaus sollen die User sich möglichst auch beteiligen können, d.h. also selbst Kommentare schreiben können. Ich glaube dass C5 das kann, aber hat es auch eine gute Captcha Erkennung und filtert mir verlässlich die Spambots aus?

Auch wäre es schön, wenn ich die User irgendwie z. Bsp. per RSS Feed automatisiert über Neuigkeiten informieren könnte (bietet C5 diese Funktion?).

Abgesehen davon werde ich den Usern ein eigenes Forum einrichten (laufend auf der Forumssoftware Simplemachines 2.x) und das schön strukturieren, sodaß sie in den entsprechend passenden Unterforen ihre eigenen Erfahrungsberichte schreiben können. Gute Erfahrungsberichte möchte ich dann in die C5 Seite einkopieren, sodass die Seite von selbst wachsen sollte.

Es wäre mir wichtig, die User auf so ziemlicher jeder Seite GUT SICHTBAR darüber zu informieren, dass die Seite unter einer GNU Public License steht und dass sie also die Informationen von meiner Seite herauskopieren DÜRFEN und im Internet verbreiten DÜRFEN, soferne sie die Richtlinien der GNU Public License einhalten (d.h. also z. Bsp. entsprechend unverändertes Zitieren und Verlinkung auf die Ursprungsseite etc.). D.h. also es wäre sinnvoll da irgendwo einen Header oder Footer anzubringen oder sonst etwas, was auf den meisten Seiten an prominenter Stelle „schwebt“ und darauf hinweist. Ich hoffe, dass das kein besonderes Problem sein wird :-)
Darüberhinaus möchte ich die User darauf hinweisen, dass ich beabsichtige, Artikel oder Kommentare, die sie geschrieben haben und die ich für wertvoll halte, wiederum auf die Seite für die Allgemeinheit zur freien Verbreitung zur Verfügung zu stellen und dass sie sich mit dem Posten oder Kommentieren damit einverstanden erklären, dass ich das so handhabe und sie mir dafür die Genehmigung erteilen (etc., dies nur, um rechtliche Probleme mit Copyright-Fanatikern zu vermeiden. Wenn jemand mir im Nachhinein schreibt, dass er nicht möchte, dass sein Erfahrungsbericht verbreitet wird, dann lösche ich den natürlich wieder von der Seite :-). Das sollte dann auch irgendwo stehen (weiß noch nicht genau, wie ich das am besten umsetze).

Was die Datensicherung des CMS Systems betrifft…ich nehme an, dass das alles in einer SQL Datenbank gespeichert wird (abgesehen von Grafikdateien und dergleichen, die werden wohl außerhalb gespeichert werden). Sollte ich die Datenbank per Cronjob sichern und die Dateien separat per Filezilla oder wie mache ich am besten eine Sicherung von C5?

Wie hackersicher ist C5, wenn man sich an die üblichen Sicherheitsrichtlinien hält und die Installation sauber durchführt?

Denn klarerweise sollte das System möglichst stabil, hackersicher und spamsicher sein, da es sich um Informationen „von öffentlichem Interesse“ handelt und da davon auszugehen ist, dass die Seite sehr schnell größer werden wird und die Zugriffe darauf „explodieren“ werden…

Würde C5 langfristig auch mit einer hohen Nachfrage d.h. vielen Zugriffen klarkommen?

Als letzten Punkt möchte ich noch einen Einzelartikel im Ausmaß von ca. 70 oder 80 DIN A4 Seiten von der GNU Public License ausnehmen und diesen entgeltlich zur Verfügung stellen. D.h. also im Endeffekt wird der allergrößte Teil der Seite unentgeltlich unter der GNU Public License für jedermann zur Verfügung stehen, aber diesen einen Artikel möchte ich gerne verkaufen, sozusagen als kleines finanzielles Trostpflaster….der Übersetzungsaufwand war bisher nämlich „recht wahnwitzig“ und wenn ich das mit den üblichen Übersetzungskosten abrechnen würde, dann würden da viele tausend Euro rauskommen :-D Ich beabsichtige für den Artikel 9,9 EUR zu verlangen, ich denke, dass das fair ist, denn a) ist der allergrößte Teil der Seite frei (also sozusagen geschenkt) und b) denke ich, dass jeder, der sich für diesen Fachartikel interessiert, diese 9,9 EUR aufzubringen in der Lage sein sollte. Gibt es einen Formulargenerator für C5, damit die Leute diesen Artikel bestellen können? Möglicherweise löse ich das auch, indem ich den Artikel ins Kindle Format umwandle und im Kindle Format über www.amazon.de anbiete, ich weiß noch nicht genau. Oder kann man das C5 mit einem kleinen Shopsystem oder „Mini-Shop“ nachrüsten? Es geht mir nur darum, dafür eine möglichst einfache und gut funktionierende technische Lösung zu finden, die es den Lesern leicht macht, den Artikel zu bestellen. Ich habe nämlich keine Ahnung, wie man so ein Formular händisch programmiert etc. etc..

Hmmm, ich glaube, das waren vorerst die wichtigsten Fragen...lol...

Danke, frohe Ostern :angel: und liebe Grüße

Redrabbit12


W
Wombat 0.png 01.04.2013 10:24
Mit C5 geht das auf jeden Fall.

Ich würde in so einem Fall für jeden Artikel eine eigene Seite erstellen, Du weisst ja nicht wo die Kommentare hinwachsen...

Die Integration von Lizenzen und SocialMedia ist ja standardmäßig im Footer, sollte also kein Problem sein.

Für die Findbarkeit der Artikel kannst Du einfach Attribute der Seiten anlegen, die dann über eine TagCloud oder die Suchfunkion ausgegeben werden können.

Du kannst auch einen PageList-Block anlegen, der nur bestimmte Attribute anzeigt...

Und nein, Copy&Paste aus einer Word-Datei wird für die Bilder nicht funktionieren. Du musst sie alle über die Dateiverwaltung hochladen (Massenupload geht ja) und dann manuell in den Text einfügen.

Paar Stunden Arbeit den Content so rüber zu nehmen. Aber kein Problem.
R
Redrabbit12 0.png 01.04.2013 11:22
Hallo,

danke für die Erklärungen :-)

Allerdings bin ich noch völlig neu in C5 und weiß daher noch nicht genau wie ich das umsetzen kann.

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Für die Findbarkeit der Artikel kannst Du einfach Attribute der Seiten anlegen, die dann über eine TagCloud oder die Suchfunkion ausgegeben werden können.
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Wo genau trage ich diese Attribute ein bzw. wie lautet der englische Ausdruck für diese Attribute?

Was ist der Unterschied zu Tags?

Soll ich besser die englische oder die deutsche C5 Version verwenden? Viele Tutorials sind ja englisch ;-)

Dieser Pagelistblock ist vermutlich eine Art Ausgabefeld, das mir nur bestimmte Seiten auflistet. Kann man diesen Pagelistblock so einstellen, dass er ein vorgegebenes Dropdownfeld mit den wichtigsten Kategorien enthält, damit User da draufklicken können und so nach Kategorien sortieren können? Ich nehme aber an, dass das zu kompliziert ist, kam mir nur so als Idee.

Könnte ich einfach eine eigene Seite mit solchen Pagelistblocks "vollstopfen", von denen jeder dann eine einzelne Hauptkategorie auflistet?

Hinsichtlich dem Springen von Erfahrungsbericht zu Erfahrungsbericht...da muß man vermutlich so Pfeilzeugs setzen, richtig? Aber ich schätze das ist auch schon in C5 integriert :-)

Kann man eine C5 Seite irgendwie offline erstellen oder muß man dazu ständig online sein?

Was ist mit den ganzen Formatierungen im Word, d.h. also kursiv, fett, unterstrichen usw., kann ich das mit hineinkopieren oder ist es ratsam, nur als NURTEXT zu importieren?

Das bringt mich gleich zur nächsten Frage, wenn ich ein großes Übersetzungsprojekt mache, wäre es dann von der Arbeitsmethodik / vom Zeitaufwand her nicht gleich am besten, alles direkt im C5 zu erledigen, d.h. direkt dort zu übersetzen, wenn das irgendwie geht, siehe meine Frage oben...
Falls das geht ist noch die Frage wie ich dann meine Daten am besten sichern sollte, d.h. also wie ich so ein Offline Projekt jeweils absichere, damit mir im Fall eines Crashes nicht die Daten verloren gehen...

Und sollte ich das Template aussuchen und testen, bevor ich mich an die Arbeit mache, oder kann ich erst die Daten eingeben und danach mit dem Design spielen? Ich glaube es ist besser, erst ein gutes Template zu suchen und nachzuschauen, ob darin alles so ist, wie ich es brauche und dann die Daten einzugeben, richtig?

Gestern kam mir auch noch die Idee, die Erfahrungsberichte wie eine Bildergalerie anzulegen. D.h. diese Galeriefunktion dafür zu nutzen, wenn man das irgendwie anpassen kann. Das wäre vielleicht sogar am schönsten. Wenn man die einzelnen "textuellen Bilderinhalte" taggen könnte (wenn man da überhaupt Text eintragen kann) dann würde das denke ich schön aussehen und funktional sein. DAnn könnte ich sogar einen Farbcode machen, wenn sich ein Beitrag dann hauptsächlich um ein bestimmtes Thema dreht, könnte ich den Hintergrund einfach entsprechend einfärben (oder ein entsprechendes Hintergrundbild setzen). Aber ich schätze das wird aus mehreren Gründen nicht gehen...zum einen wäre das Vorschaubild dann leer, oder? Dann wären es nur langweilige weiße Blöcke. Wäre cool, wenn das irgendwie ginge. Dann bräuchte ich nur pro Block einen Erfahrungsbericht und eine Farbe oder ein Hintergrundbild eintragen und das taggen, den Rest würde der Bildgaleriegenerator machen. Aber ich schätze das geht so nicht.

Fragen über Fragen :-D Ich setze demnächst mein erstes C5 auf einem Testaccount auf und fange mal an, mich darin zu üben :-)

Danke,

Redrabbit12
W
Webgott 0.png 12.04.2013 08:57
sobald du mit artikeln arbeiten musst, welche laufend neu dazu kommen oder kategorisierung arbeitest, ist concrete5 das falsche CMS.

solche seiten sind zum beispiel bei wordpress besser aufgehoben. seit version 3.0 ist dies nicht mehr nur eine blogsoftware, sondern ein vollwertiges CMS mit wesentlich mehr möglichkeiten als concrete5 und besserer ausbaufähigkeit.

bedauerlicherweise versucht man aus concrete5 immer mehr etwas zu machen was es nicht ist.

die software war erst kommerziell und wurde dann der community mit einer MIT lizenz übergeben. bis zu diesem zeitpunkt war concrete5 überall dort im einsatz wo bis anhin eine statische HTML seite zu finden war und das M von CMS, welches für management steht, eigentlich gar nichts gemanagt hat. ;-)
und concrete5 war brilliant. jetzt stopft man es mit hintergrundbilder voll und das entwickler team scheint nur noch aus 15 bis 20-jährigen zu bestehen welche aus dem süssen kleinen mit steroiden und anabolika etwas grosses machen wollen.

wenn hier "wombat" schon schreibt, dass du für jeden einzelnen artikel eine neue seite erstellen musst, dann sollte klar sein, dass dies keine optimale lösung ist. das mag ja bei einer überschaubaren struktur noch gehen, wird aber unübersichtlich wenn es viele artikel sind.

kommt hinzu, dass andere CMS wesentlich mehr erweiterungen bieten, welche dir als laie, den funktionellen ausbau jederzeit ermöglichen. auch updates für die erweiterungen sind auf knopfdruck zu handhaben, das selbe gilt für systemupdates.

wir haben über 300 concrete5 seiten im umlauf. das sind alles seiten, bei denen änderungen höchst selten vorkommen und von statischer natur sind. alle diese seiten könnten auch mit HTML & CSS erstellt werden, allerdings könnten die seitenbesitzer dann eben keine telefonnummer mehr selber ändern und keine aktion anpreisen.

dynamische systeme, welche wachsen und eine hohe skalierbarkeit erforder, würden niemals damit erstellt. dafür verwenden wir zum beispiel vorwiegend wordpress oder TYPO3 oder Drupal.

natürlich verteidigen immer alle ihr system, mit denen sie die webseiten machen. wombat wollen wir hier also keinen vorwurf daraus stricken ;-).
mein job ist es aber das beste system (oder HTML & CSS3) für die durch den kunden definierte anforderung zu finden. und da muss man halt auch hinstehen können und sagen: ich liebe concrete5 aber wenn es um blog, möglicherweise erweiterte benutzerrechte oder skalierbarkeit geht, dann nimm etwas anderes. mit concrete5 kann man zwar vieles umsetzen aber man kann auch mit einem fiat 500 einen 236cm hohen PAX schrank aus der ikea auf dem dach nach hause transportieren, nur ist dies leider weder komfortabel noch sicher oder logisch.

ps:
du brauchst mich nicht webgott nennen, gott genügt völlig :-D
R
Redrabbit12 0.png 01.05.2013 13:34
Hallo Webgott ;-),

sorry ich habe Dein Posting erst jetzt gelesen.

Danke für Deine ausführliche Antwort :-)

Ich habe in den letzten Wochen über das alles nachgedacht und bin zu denselben Schlüssen gelangt.

Das Problem sind die Erfahrungsberichte, es sind einfach zu viele. Ich habe mir überlegt das mit dem C5 Blog zu lösen, aber der eingebaute C5 Blog ist "sehr einfach". Wie man an einigen Foreneinträgen sehen kann hält der eingebaute CAPTCHA Mechanismus auch nicht unbedingt Spameinträge fern. Falls er Spam nicht fernhält bzw. dieser nachträglich eingetragen wird müßte ich hunderte Seiten manuell vom Spam befreien und soweit ich sehen kann auf jeder einzelnen Seite das Kommentarfeld durch ein Kommentarfeld mit RECAPTCHA (das besser sein sollte) ersetzen, oder eine sonstig bessere Antispamlösung einbauen. Oder ist das Kommentarfeld ein globaler Block, der auf allen Seiten gleichzeitig geändert wird? Selbst wenn löst das die "logistischen Probleme" irgendwie nicht, denn es gibt soweit ich sehen kann keine zentrale Kommentarverwaltung. Man müßte also jeden Tag durch hunderte Seiten streifen um nach Kommentaren zu suchen bzw. sich diese anzusehen, ob diese wohl Spam enthalten oder illegal oder unpassend sind. Selbst wenn ich auf "jeden Beitrag freischalten" stelle müßte man sich jeden Tag durch hunderte Seiten klicken. Völlig unpraktikabel.
Das Ganze per Benutzeranmeldung zu lösen bringt wohl auch nichts. Erstens schreiben die meisten Leute dann keine Einträge / Kommentare (Anmeldeprozess ist den meisten viel zu aufwendig) und zweitens vermute ich, dass die Benutzeranmeldung wiederum per Captcha verifiziert wird (das in der Standardausführung offenbar überwunden werden kann). Dann hätte ich also viele kleine Userleins von denen einige Spambots sind und die PM Spammen und Kommentarfunktion spammen. Ohne zentrale Kommentarverwaltung kann ich mir dann nur selbst viel Glück und gute Nerven wünschen, denn der Spamflut wird man dann wohl nicht mehr Herr?
Problog kaufen möchte ich nicht, bei hunderten (später tausenden) Einträgen ist mir das einfach zu gefährlich. Ich fürchte dass dann beim nächsten C5 Update der ganze Blog auseinanderfliegen könnte. Das ist mir außerdem alles zu kompliziert, d.h. die ganze Implementierung und so. Beim geringsten Problem fällt mir aus meiner Sicht die ganze Seite auseinander. So sehe ich das wenigstens (ich kenne die lieben Computerleins und ihre "Problemchen"), deswegen tendiere ich zum Standardblog, der aber wie oben geschildert für so viele Einträge unpraktikabel ist.

Noch eine Frage was macht die Standardkommentarfunktion von Concrete 5 eigentlich wenn hunderte Einträge gemacht werden? Ich nehme an es stellt sie einfach in einer Endlosschlange übereinander (ohne Paginierung) und fertig, solange, bis die Seite auseinanderfliegt oder man vom Hoster wegen Übertraffic rausgeschmissen wird. Ist das korrekt? Was macht Wordpress in dem Fall (vermutlich in der Standardausführung dasselbe)?

Daher habe ich mir 3 Lösungen überlegt:
a) ich stelle alles auf Wordpress um. Ggf. zusätzlich noch ein Simplemachines Forum für weitergehende Diskussionen.
b) ich baue die Grundseite im Concrete 5 (das sind am Ende höchstens 100 wissenschaftliche Fachartikel). Für die Erfahrungsberichte mache ich einen eigenen Wordpress Blog. Damit hätte ich zwei sauber getrennte Systeme. Zusätzlich ggf. ein Simplemachines Forum für weitergehende Diskussionen. (In dem Fall drei sauber getrennte Systeme)
c) ich baue die Grundseite wie oben geschildert im Concrete 5. Die Erfahrungsberichte werden allesamt in ein Simplemachines Forum ausgelagert und auch alle sonstigen Diskussionen finden in einem Simplemachines Forum statt.

Wie würdest Du / würdet Ihr das machen? Also ich würde sagen entweder a) oder c)...

Danke,

Redrabbit12

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